在中美關(guān)系發(fā)展歷程中，“布什”是一個繞不開的名字。美國第41任總統(tǒng)老布什是中國人民的老朋友，40多年來見證并推動中美關(guān)系取得歷史性發(fā)展。美國第43任總統(tǒng)小布什任內(nèi)曾4次訪問中國，創(chuàng)下歷任美國總統(tǒng)訪華次數(shù)之最。

中美建交40多年來，包括兩位布什總統(tǒng)任內(nèi)，兩國各領(lǐng)域交流合作進一步深化加強，其間雖也有曲折困難，但總體不斷向前。然而一段時間以來，美國采取的對華政策致使中美關(guān)系遭遇嚴重困難。

美國應(yīng)如何正確應(yīng)對中國崛起？中新社“東西問·中美對話”邀請全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國前總統(tǒng)老布什第三子、喬治·布什美中關(guān)系基金會創(chuàng)始人兼主席尼爾·布什展開對話。與父親、兄長一同見證了中美關(guān)系風云變幻的尼爾·布什認為，世界上沒有一種制度放之四海而皆準，各方應(yīng)以相互尊重的方式表達自己支持的價值觀，盡可能求同存異，合作應(yīng)對挑戰(zhàn)。

現(xiàn)將對話實錄摘要如下：

王輝耀：你第一次訪問中國是在1975年，隨后也曾多次訪華。親眼目睹了中國過去這些年的發(fā)展和巨大變化后，你如何評價你所見證的中美關(guān)系？

尼爾·布什：1975年我和三個兄弟姐妹訪問了中國五周，我們在北京待了四周，然后和母親一同乘火車去了無錫、南京和上海。中國過去46年間經(jīng)歷了令人難以置信的發(fā)展，能夠以旁觀者身份目睹這一切是一件了不起的事情。

我在1975年看到的中國，人們同等貧窮，在“文化大革命”末期許多人還無法自由地作出選擇，這在今天顯然是無法想象的。46年后回頭看，如果再回到1975年，我無法預(yù)測或想象中國會有數(shù)億人擺脫貧困，中產(chǎn)階級會像今天這樣迅速增長，經(jīng)濟會持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造新的就業(yè)機會和財富，人們能享受自由的日常生活，這給我留下了深刻印象。

我認為我與其他人有所不同的是，我曾實地到訪過中國，親眼看到了中國多年來的成長。我得出了一些深刻結(jié)論：沒有一種制度是放之四海而皆準的，每個國家都需要建構(gòu)一個適合本國國情的制度。中國的制度對中國是有效的?？纯醋晕业皆L中國46年以來，以及美中建交40多年來的成果吧，結(jié)論不言自明。

王輝耀：你的父親和哥哥都是來自共和黨的美國總統(tǒng)，他們曾多次訪華，有過很多建設(shè)性的對話和交流。不幸的是過去幾年，尤其當同為共和黨人的特朗普就任總統(tǒng)后，中美關(guān)系后退了不少，包括他對華發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)。你如何評估當下中美關(guān)系？如何才能真正改善中美關(guān)系，促其回歸常態(tài)？

尼爾·布什：一系列類似的因素導致了美方對中國崛起感到恐懼，這種恐懼反映在特朗普政府時期越來越激烈的對華言辭中，隨之而來的是一種后退和拒絕對話的孤立主義做法。

我父親的核心觀點是：國家、家庭和朋友都需要彼此保持聯(lián)系，以便更好地了解對方，設(shè)身處地為對方著想。這樣一來，沖突出現(xiàn)時就能夠以成熟的方式加以解決。但我們在過去5年甚至更早之前就與此背道而馳，“美國優(yōu)先”“建墻”“反移民”“美國是最偉大的國家”等種種想法也隨之出現(xiàn)。而看到中國經(jīng)濟不斷崛起，在總量上已僅次于美國，很多美國政客都害怕這會讓我們失去領(lǐng)先地位。此外，在美國的大環(huán)境下我們沒有很好的信息來了解中國，因此在政治上中國變成了容易受攻擊的對象。

這就涉及修昔底德陷阱的問題。作為世界上的重要大國，美國如何應(yīng)對中國崛起？美國很多政治家對此反應(yīng)相當不佳，他們認為中國對美國經(jīng)濟和國家安全是一個威脅。但很顯然，任何雙邊關(guān)系都會有問題，美國與法國、德國、以色列等親密盟友間有問題，與中國間也會有問題。我們要盡量以尊重的方式來表達自己堅定支持的價值觀，而非一味指責或貶低。其最終目標應(yīng)當是盡可能求同存異，以尊重和成熟的方式應(yīng)對挑戰(zhàn)。

關(guān)于對華加征關(guān)稅，我認為這是一個非常愚蠢的主意。關(guān)稅加在了美國消費者身上，傷害的是美國企業(yè)。特朗普及其背后的人認為，如果美國與一個國家有貿(mào)易逆差，則必須通過提高關(guān)稅、平衡貿(mào)易來解決。但現(xiàn)實是，在全球貿(mào)易中，富裕國家想要從一些國家購買成本較低的優(yōu)質(zhì)商品，但發(fā)展中國家無法負擔從富裕國家購買商品，因此出現(xiàn)了貿(mào)易不平衡現(xiàn)象，這很正常。經(jīng)濟學基礎(chǔ)課中從沒說過貿(mào)易不平衡是不自然、不適當或不好的。更深層次地看，這種做法可能旨在打擊中國經(jīng)濟令其出現(xiàn)倒退，但這也不符合邏輯。所以它是一個失敗的政策，需要被扭轉(zhuǎn)。

王輝耀：你談到了大衛(wèi)·李嘉圖的比較優(yōu)勢理論，中美兩國在科技、金融、基礎(chǔ)設(shè)施等方面也有很多合作空間。不幸的是現(xiàn)在整個世界正面臨巨大挑戰(zhàn)——我們將長期處于疫情之中。你認為我們應(yīng)該在哪些方面真正開展合作？

尼爾·布什：這個問題涉及一些影響人類在地球上生活可持續(xù)性的主要議題，包括氣候變化、糧食安全，以及與衛(wèi)生有關(guān)的一切。疫情是當下最顯著和最緊迫的事項，但由于氣候變化，我們還面臨各種各樣的自然災(zāi)害。怎樣才能改變氣候變化進程，使地球可持續(xù)地發(fā)展？在這些重大事項上全球最大的兩個經(jīng)濟體必須合作，很難想象這些問題能在沒有美中合作的情況下得到解決。

我們應(yīng)當相互學習，秉承開放的態(tài)度去看看其他國家做了什么。我們應(yīng)當分享現(xiàn)有疫苗研發(fā)技術(shù)，讓世界各地都能生產(chǎn)出合格的疫苗，讓全世界人民可以更便捷地接種疫苗，防止變種病毒傳播。這一切都需要一個合作的環(huán)境，但可悲的是它今天并不存在。我相信事情會隨著時間推移而改變，我確信本屆美國政府已經(jīng)在創(chuàng)造更多交流和對話的機會。當雙方能夠坐下來對話，就會產(chǎn)生好的結(jié)果。面對當前的嚴峻問題，在應(yīng)對疫情等衛(wèi)生相關(guān)事項上增進理解、開展合作，應(yīng)當成為對話的核心。

王輝耀：對于新冠病毒溯源調(diào)查，有觀點認為政治因素蓋過了科學因素，你認為我們應(yīng)當如何擺脫這種困境？中美應(yīng)如何合作抗疫？

尼爾·布什：我并不關(guān)心病毒的起源問題，就像我不關(guān)心氣候變化的起源。無論氣候變化是由人類造成的，還是一種自然現(xiàn)象，事實是它已經(jīng)存在，我們需要加以解決。美國、中國以及世界上所有國家可以就此發(fā)揮作用，攜手合作。中國已經(jīng)承諾力爭2060年實現(xiàn)碳中和，各級政府、私營部門將共同努力做到這一點。我毫不懷疑，中國將在解決氣候變化問題的合作中扮演主要角色。

我對病毒起源的看法也是如此。事實是我們正面臨一種大流行病，它持續(xù)影響著全球數(shù)十億人的生活，世界上所有成熟的文明國家迫切需要開展合作。我拒絕那些“病毒被蓄意泄露”的瘋狂想法。趕緊拋棄陰謀論吧，它起源于哪里并不重要，讓我們一起應(yīng)對。