編者按

“問蒼茫大地，誰主沉浮？”近日，在紀(jì)念毛澤東同志誕辰130周年之際，重大革命歷史題材電視劇《問蒼茫》在央視綜合頻道開播，展現(xiàn)了以青年毛澤東為代表的早期中國(guó)共產(chǎn)黨人，以百折不撓的創(chuàng)業(yè)精神探索中國(guó)革命道路的艱難歷程，激勵(lì)新時(shí)代青年從黨的百年奮斗歷程中不斷汲取奮進(jìn)新征程的智慧和力量。該劇由原中共中央文獻(xiàn)研究室副主任陳晉、北京師范大學(xué)文學(xué)院教授梁振華擔(dān)任總編劇。本報(bào)記者專訪梁振華，講述《問蒼茫》的創(chuàng)作心路，以及對(duì)現(xiàn)實(shí)主義影視劇創(chuàng)作的感受和思考。

在探索與成長(zhǎng)中尋找道路

文化周刊：《問蒼茫》的創(chuàng)作緣起是什么？希望展現(xiàn)一個(gè)什么樣的故事？

梁振華：今年是毛澤東同志誕辰130周年，我是一個(gè)湖南人，對(duì)偉人崇敬敬仰之心是從小就有的。之前并沒有想過自己能夠有機(jī)會(huì)去寫這樣一個(gè)偉人，2021年，我創(chuàng)作了電視劇《理想照耀中國(guó)》，這是與湖南廣電合作的，不久，便收到他們的邀約，創(chuàng)作一部電視劇，展現(xiàn)1921年至1927年的青年毛澤東。

1921年，中國(guó)共產(chǎn)黨成立；1927年，南昌起義標(biāo)志著中國(guó)共產(chǎn)黨獨(dú)立領(lǐng)導(dǎo)革命戰(zhàn)爭(zhēng)、創(chuàng)建人民軍隊(duì)和武裝奪取政權(quán)的開端。從1921年到1927年，“探索”成為這一時(shí)期的關(guān)鍵詞。如何找到中國(guó)革命道路？以青年毛澤東為代表的早期中國(guó)共產(chǎn)黨人面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

青年毛澤東從中國(guó)革命早行者到開拓者的轉(zhuǎn)變，蘊(yùn)含著豐厚的實(shí)踐和思想內(nèi)涵。于是，在探索和成長(zhǎng)中，《問蒼茫》的故事展開了。對(duì)我來說，這樣的題材挑戰(zhàn)很大，但我希望能夠投入創(chuàng)作，調(diào)動(dòng)自己的所有積累去面對(duì)挑戰(zhàn)，用優(yōu)秀的作品向偉人獻(xiàn)禮和致敬，同時(shí)深入的研讀和創(chuàng)作也是不斷解答自己、提升自己的過程。

文化周刊：在塑造人物上有什么體會(huì)？

梁振華：我曾在《問蒼茫》創(chuàng)作談中這樣寫道：“莫道君行早，早行人已經(jīng)在路上。瀟湘春雨后，霧靄迷蒙的山坡，握著油紙傘，背著行囊，褲腿沾滿曲曲彎彎的泥點(diǎn)。啟程了。”“世上本無路，有人開荒拓道，于是有了路。那個(gè)時(shí)候，走的人也不多，甚至人們不會(huì)認(rèn)為這是一條路。”以毛澤東為代表的早期中國(guó)共產(chǎn)黨人，就是這樣一群早行人。此刻，他們也許不知道路的盡頭是哪里，但行走就是意義；此刻，他們也許不清楚拯救這個(gè)國(guó)家的藥方是什么，但尋找和叩問，本身就是一種回答。

《問蒼茫》的第一集一開始，毛澤東在湘江中暢游，在與老船夫的對(duì)話中，觀眾得知他剛從上海參加完中共一大回到湖南，緊接著，便馬不停蹄地投入創(chuàng)辦自修大學(xué)、赴安源煤礦調(diào)研等一系列工作中。可想而知，在毛澤東的實(shí)踐道路上，碰到的問題和困難數(shù)不勝數(shù)。劇中毛澤東有一句臺(tái)詞，“博學(xué)、深思、力行，三者不可偏廢，唯知之行之，方不負(fù)今日”，這是老師楊昌濟(jì)對(duì)他的教誨。知行合一，是我們塑造人物的關(guān)鍵。正如岳麓書院的匾額上所書——實(shí)事求是，毛澤東敢于面對(duì)問題和解決問題，他用理論指導(dǎo)實(shí)踐，在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問題，汲取智慧和經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步豐富理論。

劇中同時(shí)展現(xiàn)了青年毛澤東很多不同的側(cè)面，他游泳、踢球、種地，他與妻子和兄弟姐妹的情感交流，包括后面他與很多歷史人物的交往……通過豐富的細(xì)節(jié)，讓人物形象更為豐滿生動(dòng)。

在歷史與真實(shí)中編織情感

文化周刊：重大革命歷史題材電視劇創(chuàng)作對(duì)真實(shí)性、藝術(shù)性等都有很高的要求，您的創(chuàng)作理念是怎樣的，如何處理好這些關(guān)系？

梁振華：對(duì)于虛構(gòu)的作品來說，符合情感邏輯、戲劇構(gòu)造等要素，劇情就可以展開，但對(duì)于革命歷史題材來說，尊重和敬畏歷史是第一位的。《問蒼茫》留給我們的戲劇空間是有限的。這是一種“克制”的創(chuàng)作——不要僭越歷史，我們的戲劇藝術(shù)、情感表達(dá)等所有發(fā)揮要牢牢地扎根于歷史，決不能信馬由韁地制造戲劇沖突。事實(shí)上，在創(chuàng)作中，我們深刻感受到，來自歷史本身那波瀾壯闊的震撼力，遠(yuǎn)勝于虛構(gòu)。在與導(dǎo)演王偉的溝通中，他有一個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，他說這次我們不是在編故事，歷史以它不容辯駁的邏輯擺在我們面前，我們要做的是在這個(gè)邏輯中梳理出一條表現(xiàn)的路徑。

所以《問蒼茫》的整體風(fēng)格是沉穩(wěn)的，以人文的、細(xì)膩的、娓娓道來的方式敘述，希望觀眾接收到這些信息的時(shí)候，能夠充分感受到歷史文化的氛圍。作為電視劇藝術(shù)，在歷史真實(shí)的基礎(chǔ)上，我們用情感、藝術(shù)小心翼翼地編織，讓歷史富有韻味和人情味。比如毛澤東和安源煤礦工人告別時(shí)，毛澤東把工人遞來的傘退回去，說“你們更需要它遮風(fēng)擋雨”，工人情真意切地說“毛先生，你走的路，長(zhǎng)”，小小的油紙傘承載著毛澤東與工人深厚的情誼和期待。

文化周刊：具體到創(chuàng)作中，有什么難點(diǎn)？如何展開的？

梁振華：最大的難點(diǎn)在于對(duì)歷史的認(rèn)知和把握。對(duì)于編劇來說，用藝術(shù)展現(xiàn)1921年到1927年的黨史，需要非常強(qiáng)大的歷史，以及文化、哲學(xué)儲(chǔ)備。《問蒼茫》力邀原中共中央文獻(xiàn)研究室副主任陳晉擔(dān)任總編劇。陳晉老師是研究毛澤東的專家，他的文化底蘊(yùn)和敏銳眼光給了我們高屋建瓴的指引，可以說打下了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的創(chuàng)作基礎(chǔ)。創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)下了很多“苦功夫”，做了大量案頭工作，閱讀研究近百本著作。不僅如此，還要甄別、比對(duì)，把歷史知識(shí)、典故等諸多信息勾連起來。《問蒼茫》中出現(xiàn)的有名有姓的歷史人物達(dá)到350個(gè)，不把這些人的生平和思想軌跡研究清楚，無法下筆。劇中每一個(gè)情節(jié)、每一句臺(tái)詞都是經(jīng)過認(rèn)真反復(fù)推敲考證后的表達(dá)，我們盡最大努力做到歷史的嚴(yán)謹(jǐn)，希望《問蒼茫》播出后，促進(jìn)觀眾更全面深入地去認(rèn)識(shí)這段歷史。

同時(shí)還要深入生活，橘子洲頭、韶山、清水塘……我們用腳去丈量毛澤東走過的地方，用腦去看，用心去寫。雖然過了100多年，地域面貌已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，但是山還在，水還在，仰望的星空還在，仍能感受到歷史的氣息。站在橘子洲頭，雖然我多次來過這里，但仍為年輕的毛澤東那開闊的視野和博大的情懷而觸動(dòng)、震撼。

在人民與生活中提煉藝術(shù)

文化周刊：近年來，現(xiàn)實(shí)主義電視劇創(chuàng)作佳作迭出，從革命歷史題材到現(xiàn)實(shí)題材，受到觀眾的喜愛。您也創(chuàng)作了《歡迎來到麥樂村》《理想照耀中國(guó)》《風(fēng)吹半夏》《澳門人家》等多部作品，對(duì)現(xiàn)實(shí)主義影視劇創(chuàng)作有什么感受？

梁振華：現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作手法具有強(qiáng)大的生命力，它與人共情，與時(shí)代共情，越來越顯示出蓬勃的生命力。近年來眾多優(yōu)秀電視劇作品的出現(xiàn)，也充分說明現(xiàn)實(shí)主義不會(huì)過時(shí)。

這些年我創(chuàng)作了多部不同現(xiàn)實(shí)題材的電視劇作品，比如最近播出的《歡迎來到麥樂村》，展現(xiàn)了中國(guó)援外醫(yī)療隊(duì)的動(dòng)人故事——他們?cè)谶h(yuǎn)方奔忙的身影背后，勾連著無數(shù)動(dòng)人的細(xì)節(jié)，而所有鮮活的面容和往事，編繪成中國(guó)援外醫(yī)療隊(duì)過去60年厚實(shí)而又細(xì)膩、深沉而又激越的畫卷。現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作盡管題材不同，但有著共通之處，要用典型化的手法來塑造典型環(huán)境下的典型人物，其關(guān)鍵在于尊重時(shí)代，尊重歷史，尊重人物的情感，引發(fā)人們的共情和共鳴。

文化周刊：如何學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平文化思想進(jìn)一步推動(dòng)影視劇創(chuàng)作？談?wù)勀乃伎肌?/strong>

梁振華：文藝創(chuàng)作最根本的還是習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的深入生活、扎根人民。生活就是人民，人民就是生活。在創(chuàng)作《問蒼茫》的過程中，重溫歷史，回望革命道路，更加深切感受到中國(guó)共產(chǎn)黨始終保持同人民群眾的血肉聯(lián)系。這也是文化自信的力量，給我們創(chuàng)作以啟示，人民中有著一切文學(xué)藝術(shù)取之不盡、用之不竭的豐沛源泉。

習(xí)近平總書記指出，廣大文藝工作者要緊跟時(shí)代步伐，從時(shí)代的脈搏中感悟藝術(shù)的脈動(dòng)，把藝術(shù)創(chuàng)造向著億萬人民的偉大奮斗敞開，向著豐富多彩的社會(huì)生活敞開。身為文藝工作者，當(dāng)“知行合一”，與時(shí)代同頻共振，深入生活，扎根人民，不斷探索藝術(shù)創(chuàng)作之路，不斷為廣大觀眾奉獻(xiàn)優(yōu)秀的作品。

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《問蒼茫》是國(guó)家廣播電視總局和湖南省紀(jì)念毛澤東同志誕辰130周年重點(diǎn)項(xiàng)目。該劇講述了1921年至1927年，參加中共一大歸來的青年毛澤東，帶著對(duì)中國(guó)革命之問、國(guó)家民族前途命運(yùn)之問，在矢志不移地踐行馬克思主義信仰的過程中，以早行者的思考，問大地、問實(shí)踐、問人民，從一名追隨者成長(zhǎng)為先行者、開拓者，并探索出中國(guó)革命正確道路的熱血故事。從發(fā)展團(tuán)員、黨員到發(fā)動(dòng)工人運(yùn)動(dòng)，從國(guó)共第一次合作到堅(jiān)決同國(guó)民黨右派作斗爭(zhēng)，從發(fā)現(xiàn)農(nóng)民問題是國(guó)民革命的中心問題，到提出“政權(quán)是由槍桿子中取得的”，青年毛澤東的創(chuàng)業(yè)、成長(zhǎng)、找路，是劇中要表達(dá)的主題和基本內(nèi)容。

《問蒼茫》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)從2021年開始構(gòu)思，2021年12月起系統(tǒng)地組織了三次采風(fēng)，先后走訪了長(zhǎng)沙、韶山、安源、廣州、上海、武漢等數(shù)十個(gè)地方，查閱近百本權(quán)威史料書籍，與黨史專家多次座談，直到2023年5月正式開機(jī)。

拍攝階段，全劇涉及的761個(gè)場(chǎng)景、近萬套服裝、54000件道具，重要的會(huì)議、主要人物出場(chǎng)的場(chǎng)景，重點(diǎn)的辦公場(chǎng)所和居家環(huán)境，都按照歷史照片進(jìn)行了復(fù)制還原。