王岳川 北京大學(xué)中文系教授、博士研究生導(dǎo)師

時(shí)勝勛 北京大學(xué)中文系長聘副教授

時(shí)勝勛（以下簡稱“時(shí)”）：王老師您好，您是當(dāng)代美學(xué)界卓有建樹的學(xué)者，在國學(xué)、中國美學(xué)、文藝美學(xué)、書法美學(xué)、西方美學(xué)等領(lǐng)域發(fā)表論文500余篇，出版著作達(dá)50余部，總字?jǐn)?shù)近千萬言。《中國鏡像》《發(fā)現(xiàn)東方》《文化輸出》《〈大學(xué)〉〈中庸〉講演錄》《王岳川品大學(xué)中庸》《君子之道》《藝術(shù)本體論》《文藝學(xué)美學(xué)方法論》《中國文藝美學(xué)研究》《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》（譯著）《文藝現(xiàn)象學(xué)》（譯著）《二十世紀(jì)西方哲性詩學(xué)》《后殖民與新歷史主義文論》《現(xiàn)象學(xué)與解釋學(xué)文論》《當(dāng)代西方美學(xué)主潮》《書法藝術(shù)美學(xué)》《中國書法文化大觀》（主編）《中國書法文化精神》《美麗書法》《中國書法美學(xué)史》等，在國學(xué)界美學(xué)界產(chǎn)生了廣泛影響。這次受《貴州大學(xué)學(xué)報(bào)（藝術(shù)版）》執(zhí)行主編劉劍教授的委托，特邀您做一期專訪，就您的學(xué)術(shù)研究和當(dāng)前美學(xué)問題向您請教。

一、 美學(xué)研究的歷史使命與生命體驗(yàn)

時(shí)：您作為美學(xué)家，可謂畢生在研究美，體驗(yàn)美，傳播美，堅(jiān)守美。您在20世紀(jì)70年代末的大學(xué)時(shí)代就參與編寫《美學(xué)辭典》，從事美學(xué)研究40多年，曾任中華美學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長，中國中外文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長。您是如何走上國學(xué)和美學(xué)研究的道路的？是什么激發(fā)您投身學(xué)術(shù)和美學(xué)研究？您有哪些治學(xué)的經(jīng)驗(yàn)和方法，您對自己是如何定位的？

王岳川（以下簡稱王）：一生與國學(xué)和美學(xué)結(jié)緣是幸福的。這使我明白了：最明亮之處，眼睛難以直視，最幽暗之處，眼睛難以洞悉。前者是太陽，后者或許是人心。我們只能引來金色的陽光，點(diǎn)亮幽暗的人心，承諾人心由幽暗走向明亮的可能性。

1977年冬，我參加了高考。當(dāng)時(shí)重點(diǎn)大學(xué)的錄取率不到萬分之一，中文系國學(xué)最熱門，而國際關(guān)系、財(cái)經(jīng)、法律等，都不如“文史哲”熱。大學(xué)四年心定神閑地念書，長期三點(diǎn)成一線地生活：圖書館—教室—寢室。在大學(xué)圖書館，我潛心閱讀4年的館藏善本書，抄錄的國學(xué)學(xué)術(shù)卡片有幾萬張。每日十幾個(gè)小時(shí)昏天黑地狂讀國學(xué)經(jīng)史子集，其后寫成一篇長達(dá)9萬字的學(xué)位論文《杜甫詩歌意境美》，同時(shí)參加了王世德教授主編的《美學(xué)辭典》的撰寫出版工作，承擔(dān)其中“書法美學(xué)”全部詞條大約2萬字的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)霓o書撰寫工作，夯實(shí)了大學(xué)期間國學(xué)美學(xué)的學(xué)術(shù)根基。

1982年1月大學(xué)畢業(yè)后，我被分配到教育部中央教育科學(xué)研究院工作。1984年我到北大哲學(xué)系進(jìn)修學(xué)習(xí)一年。1985年考進(jìn)了北大中文系文藝美學(xué)方向。凡事有道，讀書亦有道。于是慢慢摸索讀書門徑：泛讀，精讀，讀經(jīng)典，讀對經(jīng)典的闡釋和論戰(zhàn)，讀善本，讀善本提要，補(bǔ)“小學(xué)”（文字訓(xùn)詁），補(bǔ)史（史識(shí)、史料、正史）；從疑處疑，也從不疑處疑。

1988年留校執(zhí)教于中文系，我認(rèn)為學(xué)者應(yīng)會(huì)通中西，知古鑒今，花了一年時(shí)間翻譯英文版《文藝現(xiàn)象學(xué)》（中國文聯(lián)出版社）20萬字書稿之后，還出版了一部30萬字的《藝術(shù)本體論》（上海三聯(lián)書店）。其后，翻譯出版了《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》（北京大學(xué)出版社），撰寫出版《后現(xiàn)代主義文化研究》（北京大學(xué)出版社）。

學(xué)術(shù)上我堅(jiān)持“學(xué)無古今，學(xué)無中西”的理念，堅(jiān)持“義理、考據(jù)、辭章”三者不可偏廢——“義理”主要是指哲學(xué)入思方面，“辭章”大抵指語言修辭運(yùn)用方面，“考據(jù)”則側(cè)重對考古學(xué)最新材料的運(yùn)用和文獻(xiàn)學(xué)修養(yǎng)的根基。不論國學(xué)或者西學(xué)，閱讀原典時(shí)最重要的是不能停滯在語言表面。道家講“得意忘言”“君之所得者，糟粕而已”——將語言當(dāng)作思想留下的糟粕，就是要人善于發(fā)現(xiàn)文字背后的東西。文字一旦寫出來就成了凝滯的，但寫作者的思想?yún)s像水一樣流動(dòng)，文字只是他思想所及之處掀起的一道波紋。解讀者的心思也應(yīng)當(dāng)是靈動(dòng)的，需要追尋的是那道倏忽劃過的思想的亮光，從文字止步之處開始。

在北大治學(xué)40年，我寫作出版了50多部國學(xué)和中西方文論、美學(xué)研究的學(xué)術(shù)著作，總字?jǐn)?shù)近1000萬言。在經(jīng)年累月的苦讀和寫作中，我深切體認(rèn)到，應(yīng)從人類文化現(xiàn)狀和未來發(fā)展的坐標(biāo)軸上，反思中國形象和人類文化走向。我在2003年出版的《發(fā)現(xiàn)東方》一書中申說中國文化的美麗精神；在其后出版的《文化輸出》《文化戰(zhàn)略》《后東方主義與中國文化復(fù)興》《大國文化復(fù)興》等著作中，重申在全球性的學(xué)術(shù)平臺(tái)上“東方聲音”不應(yīng)被淹沒，而應(yīng)發(fā)出中國的聲音。我在學(xué)術(shù)上主張“發(fā)現(xiàn)東方，文化輸出，會(huì)通中西，重鑄身份”；在藝術(shù)美學(xué)上提倡“文化書法”，強(qiáng)調(diào)“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”，致力于中國書法文化的世界化。

在我看來，做學(xué)問沒有古尊今卑之分，也沒有先人圣賢后人平庸之說，而是“黃泉路上無老少，學(xué)問途中無先后”，重要的是在滾滾紅塵中童心尚存。做學(xué)問貴在“悟”，苦讀數(shù)載，卻往往于一念之間得以開悟，突然醒悟了求學(xué)之道，從而到達(dá)一個(gè)融會(huì)貫通的新境界。有人皓首窮經(jīng)也許都等不來這種靈光閃現(xiàn)，有人也許尚在少年卻早已經(jīng)心得頗深。這種對比想來是有些殘酷的，就像人的性命無常，從來不肯因?yàn)槟挲g長幼而去寬赦那些命運(yùn)中早就注定的東西一樣。

二、 價(jià)值立場與學(xué)者中國身份認(rèn)同

時(shí)：在您的學(xué)術(shù)歷程當(dāng)中，有哪些學(xué)者或哪些著作對您影響最大？您覺得這些學(xué)者或著作的哪些方面最能吸引您？這些學(xué)者或著作對今天的學(xué)術(shù)研究有何啟示意義？

王：在東方思想的歷史遺產(chǎn)中，孔子老子的思想具有重要地位。我很早開始對《論語》《大學(xué)》《中庸》《孟子》《道德經(jīng)》著手研究。孔子的思想啟迪意義大抵可以分為幾個(gè)方面：一是孔子對中國文化心理結(jié)構(gòu)的改塑，使得仁人君子理想成為知識(shí)分子的自覺追求。二是孔子的清貧自守、憂道不憂貧、責(zé)己寬人、重義輕利思想，對抵制當(dāng)代利己主義、拜金主義、享樂主義價(jià)值觀有著重要意義。三是孔子對東西方文化有不可忽略不可抹殺的影響，并歷久彌新。四是孔子及儒家思想17世紀(jì)傳入歐洲，伏爾泰、萊布尼茨等許多思想家都受到過孔子思想的影響。孔子一生的政治追求是完整的人格內(nèi)修之“仁”和社會(huì)秩序之“禮”的統(tǒng)一，在他那里，最高的人生境界是“聞道”——“朝聞道，夕死可矣”，而最有效的思想啟迪方式是“論難”與“答疑”。他的思想的博大與樸實(shí)、內(nèi)在與超越，使其呈現(xiàn)為一位智慧長者的形象，并在睿智而超邁地揭示人生乃至人類面對的“同一謎底”中，使歷史長河中一切意識(shí)形態(tài)化的“孔教”的“造神”悄然剝落，于斯可以還孔子本來的精神氣質(zhì)。由是，我讀其書而想見其人其事其論其思，進(jìn)而對太史公的評價(jià)深有共鳴之感：“高山仰止，景行行止。雖不能至，然心向往之。余讀孔氏書，想見其為人。……天下君王至于賢人眾矣，當(dāng)時(shí)則榮，沒則已焉。孔子布衣，傳十余世，學(xué)者宗之。自天子王侯，中國言六藝者折中于夫子，可謂至圣矣！”（司馬遷《史記·孔子世家》）誠哉斯言！

老子的思想不僅是中國思想的重要組成部分，而且已經(jīng)成為一種具有世界意義的重要思想。老子的思想智慧，不僅對傳統(tǒng)文化產(chǎn)生了巨大的影響，而且對中國人的文化心理結(jié)構(gòu)也產(chǎn)生了重要的影響。其“外儒內(nèi)道”、剛?cè)嵯酀?jì)的觀念，制約著中國文人的心理張力結(jié)構(gòu)，規(guī)導(dǎo)著中國傳統(tǒng)文化的發(fā)展和自身的完善。他的思想不僅對哲學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、詩學(xué)等方面產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響，而且在教育、法律、經(jīng)濟(jì)、邏輯學(xué)、心理學(xué)和宗教方面，同樣具有不可忽略的思想意義。老子的思想在當(dāng)前全球的消費(fèi)主義和數(shù)字化復(fù)制浪潮中具有重要的警世意義，在生態(tài)失衡、生存競爭背景下的技術(shù)主義、享樂主義、拜金主義等問題面前，老子無疑是一種警世之鐘，告訴人們以智能之思看生命之道、社會(huì)之道和宇宙之道。老子見素抱樸的思想智能，并不會(huì)隨時(shí)代的飄逝而消亡，他那稟道之思和大慧之言，將在新的時(shí)代和新的世紀(jì)對人類的生存產(chǎn)生全新的影響和啟迪。

在北大我受宗白華、季羨林等學(xué)者影響較大。我1984年在北大哲學(xué)系做青年教師訪學(xué)時(shí)，多次拜訪請教宗白華先生。宗先生長久不說話，最后說了兩句警徹的話：“1930年代民國時(shí)期，我們是開窗，讓歐風(fēng)美雨吹進(jìn)來。現(xiàn)在到了1980年代，我們應(yīng)該開門，讓中國文化走出去。”宗先生提出中國文化“走出去”，是具有前瞻意義的。實(shí)際上，宗白華是一位“體驗(yàn)”美學(xué)家，一位“散步”哲學(xué)家。這“體驗(yàn)”的沉醉和“散步”的自由，使我們得以窺見這位美學(xué)老人怎樣在歷史的斷層中鍥進(jìn)了自己的獨(dú)立人格精神之美，也可以反觀百年歷史怎樣以苦難磨煉著詩性哲人的靈和肉。他不是一個(gè)在純審美中樂而忘返的感受者，而是一個(gè)追尋生命意義的精神漫游者，一個(gè)以有限生命尋求無限境界的行吟者。我們只有走近歷史，才能看到這位散步哲人的心靈撕裂感；我們只有真真切切走進(jìn)他的心靈世界，才能測量出我們與他的真正距離。

季羨林是北大著名教授，長期致力于東方文化研究，他打通中西古今，透悟人類智慧，創(chuàng)新東方新思維。季羨林先生提出新世紀(jì)中國文化應(yīng)該“送出去”：“我在國外待了很多年，西方人看不上中國文化，我們就送，白送還要送，還要堅(jiān)持送，讓世界了解中國，非送不可。”我很受啟發(fā)，后來出版了一本書《文化輸出》，提出在大國崛起時(shí)，國家應(yīng)可持續(xù)地不斷地、不以人的意志為轉(zhuǎn)移地堅(jiān)持“文化輸出”。一個(gè)大國目睹周邊的一些國家侮辱妖魔化你，顛倒黑白黑化你，如果不作為就是犯罪。我們有責(zé)任把正面的中國形象展示出去，把中國儒家思想、道家思想、禪宗思想高度展現(xiàn)出去，讓世界看看中華民族是個(gè)愛和平，愛人類，反對戰(zhàn)爭的優(yōu)秀民族。我還為季老選編四卷本《季羨林學(xué)術(shù)精粹》并撰寫出版了《季羨林評傳》，深切感受到季羨林先生的學(xué)術(shù)風(fēng)范和人格魅力。

以前住在北大中關(guān)園，與院內(nèi)張岱年先生、湯一介先生、張世英先生等朝夕見面，拜訪求教，獲益良多。

三、 文藝美學(xué)專業(yè)闊度與大美雅正追求

時(shí)：您是文藝美學(xué)領(lǐng)域的著名學(xué)者，在北大研讀文藝美學(xué)，又長達(dá)30多年教授文藝美學(xué)，出版《文藝學(xué)美學(xué)方法論》《文藝美學(xué)與當(dāng)代中國思想》《當(dāng)代西方美學(xué)主潮》《藝術(shù)本體論》《西方藝術(shù)精神》《哲性詩學(xué)》《書法藝術(shù)美學(xué)》《飲之太和：書法美學(xué)境界》《美麗書法》等重要美學(xué)著作。您認(rèn)為美學(xué)在中國的價(jià)值意義何在？文藝美學(xué)的學(xué)科實(shí)質(zhì)是什么？有人說文藝美學(xué)學(xué)科不合法或者過時(shí)了，不能指導(dǎo)和引領(lǐng)現(xiàn)實(shí)了，您認(rèn)為文藝美學(xué)對今天的美學(xué)研究和文藝研究有何新的啟示？

王：美學(xué)熱在整個(gè)20世紀(jì)有三次，第一次是五四時(shí)期，第二次是五六十年代，第三次就是1980年代的全民“美學(xué)熱”。在我看來，“美學(xué)熱”不僅是理論的自我蘇生，而且是被壓抑的感性生命解放的勃發(fā)形式。當(dāng)思想解放以美學(xué)熱的方式表征出來時(shí)，美學(xué)實(shí)際上成為當(dāng)代新生命意識(shí)存在的浪漫詩意化的表達(dá)——對人自身感性存在意義的空前珍視和浪漫化想象。人的理性化和感性詩意化整合，人的主體的無窮膨脹和主體精神的高度伸張，這一切鑄成了當(dāng)代中國美學(xué)的精神內(nèi)核。美學(xué)成為思想解放、價(jià)值重估、意義伸展的別名，甚至成為全民心靈狂歡的當(dāng)代“儀式”。

文藝美學(xué)是在20世紀(jì)80年代美學(xué)熱的背景下提出來的。胡經(jīng)之教授1980年提出創(chuàng)立“文藝美學(xué)”學(xué)派和學(xué)科，其后1982年在北京大學(xué)開始招收文藝美學(xué)碩士，在北大出版社出版文藝美學(xué)叢刊和叢書專著，形成了一個(gè)具有中國文化特色的文藝美學(xué)流派。北大中文系文藝美學(xué)在全國影響甚大，文藝美學(xué)學(xué)科成為中國的文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)的二級學(xué)科。我和文論室同仁長期持續(xù)在北京大學(xué)招收文藝美學(xué)博士碩士達(dá)百人之多，開設(shè)《文藝美學(xué)》《書法美學(xué)》《中外文藝美學(xué)研究》等博士專業(yè)課。后來山東大學(xué)還成立了“文藝美學(xué)研究中心”。我堅(jiān)持認(rèn)為，由北大創(chuàng)立的文藝美學(xué)學(xué)派應(yīng)該在北大中文系進(jìn)一步拓展，在全國播撒。美學(xué)是人學(xué)，是人的審美精神現(xiàn)象學(xué)。文藝美學(xué)姓“美”，其中國身份、中國立場、中國經(jīng)驗(yàn)、中國美學(xué)價(jià)值關(guān)懷，成為新時(shí)代文化建設(shè)的美學(xué)重鎮(zhèn)。文藝美學(xué)應(yīng)該理直氣壯地呼喚美，弘揚(yáng)美，倡導(dǎo)美，抵制丑，呼喚中國美學(xué)美育的盛世。

隨著20世紀(jì)90年代學(xué)術(shù)思想的發(fā)展，文藝美學(xué)面對新的問題、新的重點(diǎn)和難點(diǎn)。由20世紀(jì)80年代感性審美的沉醉，進(jìn)入了1990年代世俗欲望的狂歡。本體的消解和方法的解構(gòu)，使得美學(xué)成為“反美學(xué)”，“泛審美文化”使純美學(xué)成為價(jià)值空場。反美學(xué)終于使美學(xué)喪失了純粹詩意而蛻變?yōu)橐环N“文化工業(yè)”時(shí)代的現(xiàn)世純?nèi)馍硇缘氖浪仔匝哉f。于是，如何從審美發(fā)生學(xué)上闡釋生命存在與藝術(shù)形式的同型同構(gòu)關(guān)系？后現(xiàn)代電子信息技術(shù)與大眾傳媒對審美對象、審美主體、審美文本、審美關(guān)系產(chǎn)生了怎樣的錯(cuò)位和轉(zhuǎn)換？后殖民時(shí)代的克隆技術(shù)和跨國經(jīng)濟(jì)對市場化全球化時(shí)代中的文藝審美形態(tài)有怎樣的形態(tài)重塑和精神消解功能？文藝美學(xué)應(yīng)當(dāng)怎樣從新世紀(jì)中國文藝價(jià)值重建、精神定位、人格塑造等本土性問題出發(fā)，進(jìn)行新時(shí)代的思想和精神喚醒？這些無疑都是新世紀(jì)中國文藝美學(xué)不能回避的問題，需要學(xué)者們進(jìn)行艱苦的思想探索。不妨說，文藝美學(xué)作為一個(gè)中國學(xué)派學(xué)科創(chuàng)立之后，需要付出更大的心力，才能使既有的成績得以鞏固和發(fā)揚(yáng)，否則，前景似未可樂觀。

我仍然堅(jiān)信，在反藝術(shù)和反美學(xué)的“后”時(shí)代，文藝美學(xué)仍有其不可取代的存在價(jià)值，真正的文藝仍然是一種靈魂喚醒的本真生命活動(dòng)，是人的尋求生命意義和自我審美生成的過程。只有在藝術(shù)本體與人的本體緊密相連之處，文藝美學(xué)才有可能在中國本土文化資源中真正尋找到自己的思想地基，才會(huì)有新世紀(jì)東學(xué)西漸式的理論播撒和學(xué)術(shù)輝煌。

時(shí)：文藝美學(xué)的對象廣泛，包括文學(xué)藝術(shù)門類眾多。您在文學(xué)、書法、繪畫、音樂等方面都有深入研究和長期踐行。我想知道，在當(dāng)代如何進(jìn)入文藝的美或者審美精神呢？

王：文藝美學(xué)研究文學(xué)藝術(shù)的審美特征和規(guī)律，其領(lǐng)域包括廣闊的文學(xué)和藝術(shù)領(lǐng)域——詩歌、散文、戲劇、音樂、書法、繪畫等。我認(rèn)為，研究文藝美學(xué)不能做泛泛的空頭理論家，而要做技進(jìn)乎道的藝術(shù)踐行者，必須深入各門藝術(shù)領(lǐng)域才能真切體驗(yàn)到藝術(shù)美。

我在《中國鏡像》《詩·言·道》《目擊道存》《藝術(shù)本體論》等著作中強(qiáng)調(diào)：在當(dāng)代世俗化浪潮中，文學(xué)的詩意審美越來越稀缺，全面閱讀詩的時(shí)代已經(jīng)過去。今天很多人讀的寫的都是消費(fèi)性輕松的文字。那種家園式的、終極追求式的、有著詩意的高邁和升華感的文章已經(jīng)很少見。詩的精神消逝了，世界成了一個(gè)打油詩、下半身詩的平面。“散文時(shí)代”則進(jìn)一步消解了詩歌的形而上和小說的虛構(gòu)，把它們變成了一種現(xiàn)實(shí)，變成了對當(dāng)下境遇的描述。散文在這個(gè)層面上承襲了詩意散落的碎片，整合了現(xiàn)代人的感傷，加上市場的炒賣，這是散文時(shí)代的景觀。散文時(shí)代消逝之后是一個(gè)無所不在的“傳記時(shí)代”。基本傾向是作家們熱衷于用半自傳體寫作，渴望寫各種欲望。甚至許多傳記都將重新用新歷史的形式改寫歷史，包括重新寫秦檜、嚴(yán)嵩、周作人等。歷史中的白臉與紅臉也許將在這種新歷史書寫中角色互換，對歷史書寫成了翻案的新歷史。這個(gè)時(shí)代急切需要有良知的批評家的加入，需要批評家新尺度的建立。否則這個(gè)時(shí)代將變成一個(gè)尺度散漫的時(shí)代，一個(gè)私人傳記和窺視欲成災(zāi)的時(shí)代。

中國繪畫審美精神重山水。山水藝術(shù)源于中國山水哲學(xué)。儒家孔子有“仁者樂山，智者樂水”之說，還有“水有九德”，而道家莊子對山水也很重視，山水不再是與人不相干的自然山水，山水成為人可居、可游、可臥之處。中國山水畫其本質(zhì)在于“山水在說”——說人類自然生態(tài)與人文生態(tài)，說人間詩意可居、可游、可臥地棲居，說東方山水的哲學(xué)意蘊(yùn)和人間情懷，說今日山水生態(tài)美學(xué)的何去何從。山是有神的，大山水畫離不開“正大氣象”！水墨畫最能體現(xiàn)中國哲學(xué)之道。水墨將大自然天地萬物五彩繽紛姹紫嫣紅的各種色彩，做減法—損之又損，以至于無為，無為而無不為，到最后“損之又損”為“一”——黑色。這種黑色在老子《道德經(jīng)》中稱之為“玄”、玄色，“玄而又玄，眾妙之門”！

音樂的審美精神是生命的自然流露，藝術(shù)需要親歷沉醉。我一生喜歡鋼琴和二胡，下過諸多功夫。2012年我與著名二胡演奏家鄧建棟受邀擔(dān)任中央電視臺(tái)“CCTV民族器樂大賽”二胡專業(yè)組的電視預(yù)賽和決賽評委，在決賽現(xiàn)場與著名二胡演奏家宋飛、于紅梅、陳耀星、陳軍、周維、姜克美、王曉南、朱昌耀等討論評比細(xì)則，并擔(dān)綱央視二胡專業(yè)組評委。2013年3月4日，我受中央音樂學(xué)院民樂系主任于紅梅教授邀請，到中央音樂學(xué)院全國“首屆胡琴藝術(shù)節(jié)”作題為《中國音樂文化的美麗精神》講座。講座結(jié)束后，同鄧建棟教授、田再勵(lì)教授、周鈺教授等親切交流。2014年，受中國音樂學(xué)院副院長宋飛教授邀請，我到中國音樂學(xué)院作《文化與音樂》講座并與宋飛對話。講座結(jié)束后受宋飛教授邀請，我現(xiàn)場演奏《二泉映月》。我與著名音樂家朱哲琴、何訓(xùn)田成為多年的朋友，與作曲家瞿小松在中國音樂學(xué)院演出廳演講對話，與作曲家葉小綱、劉索拉、作詞家閻肅在北京電視臺(tái)做文化音樂前沿對話……通過與頂尖級的音樂家們深度交流，提升了我在北大給博士生開設(shè)《文藝美學(xué)》課程的教學(xué)層次，并體悟到孔子人格在音樂中完成—“成于樂”的音樂踐行意義。

北大是中國百年二胡美學(xué)史的重要開端。1917年，蔡元培先生擔(dān)任北大校長后，重視美育和藝術(shù)教育，成立“北大音樂研究會(huì)”“北大書法研究會(huì)”等，均聘名家擔(dān)任導(dǎo)師。1922年，劉天華應(yīng)北京大學(xué)之聘擔(dān)任北京大學(xué)音樂研究會(huì)導(dǎo)師。1922年10月，北京大學(xué)音樂研究會(huì)改建北京大學(xué)附設(shè)“音樂傳習(xí)所”，成為近代第一所音樂教育高等學(xué)校音樂學(xué)院。由蔡元培校長兼任所長，蕭友梅任教務(wù)主任，原北大音樂研究會(huì)的導(dǎo)師們被聘為音樂傳習(xí)所教師，聘任28歲的劉天華教二胡、琵琶。這是中國音樂史上，二胡列入高級音樂學(xué)校的教育科目的肇始。我認(rèn)為，劉天華全力推廣二胡等傳統(tǒng)樂器，創(chuàng)作出10首著名二胡曲，使更多國人了解并欣賞二胡的魅力。從北大走出來的劉天華，是近現(xiàn)代二胡演奏學(xué)派奠基人，二胡鼻祖。

四、 文化書法的美學(xué)境界和文化根基

時(shí)：在諸多藝術(shù)門類中，您對書法可謂用功最深，用時(shí)最長，收獲最多。出版《文化書法》《書法身份》《中國書法文化大觀》《書法藝術(shù)美學(xué)》《美麗書法》《簡明中國書法史》《簡明中國書法理論史》《詩詞與書法》《書法勵(lì)志故事》《文化書法的美學(xué)境界》《文化書法的發(fā)展歷程》《飲之太和：書法審美境界》《王羲之王獻(xiàn)之》《書法里的中國》等學(xué)術(shù)著作。您獲過不少書法大獎(jiǎng)，尤其是2019年10月，您的書法作品在韓國榮獲國際書法大展“韓國世界書藝雙年展金獎(jiǎng)”；入選2012年“中國書法十大年度人物”；入選2014年“當(dāng)代最具學(xué)術(shù)價(jià)值和市場潛力書法家”；獲2015年美國華人“德藝雙馨的書法家”獎(jiǎng)。擔(dān)任中國書法家協(xié)會(huì)第六、七屆理事兼教育委員會(huì)副主任，（教育部）全國教育書畫協(xié)會(huì)副會(huì)長，國際書協(xié)副主席，教育部中國書法指導(dǎo)委員會(huì)委員等。您認(rèn)為中國書法的美主要體現(xiàn)在哪里？如何理解書法當(dāng)中的雅與俗、美與丑？

王：書法美是多層次的，包括筆法呈現(xiàn)線條美，字法呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)美，章法展示布白美，墨法展示墨韻美，刻印烘托印章美，整體和合意境美，這些審美元素共同構(gòu)成了書法美的世界。

我們對古代書法經(jīng)典應(yīng)該有一種虔敬之情，這建立在二重體驗(yàn)的書法欣賞上。真正的審美欣賞是孟子說的“知人論世”。首先，書法藝術(shù)有極豐厚的文化歷史意味。看一塊拓片，一帖古代書法，透過那斑駁失據(jù)的點(diǎn)畫，那墨色依稀的筆畫，感悟到的不正是中國文化歷史的渾厚氣息嗎？尤其是在荒郊野嶺面對殘碑?dāng)嗪啎r(shí)，那種歷史人生的蒼茫感每每使人踟躕難返。其次，書法形式作為華夏民族審美精神的外化而成為一種“有意味的形式”，這種形式的筆法、墨法、章法同天地萬物的形式具有某種神秘的同構(gòu)關(guān)系。書法在點(diǎn)線飛舞、墨色枯潤中將審美情感跡化，將空間時(shí)間化，以有限去指涉無限，并通過無限反觀有限。透過這一切，我們能不感到書家拋棄一個(gè)繁文縟節(jié)、分毫不爽的現(xiàn)實(shí)世界，從自然萬象中凈化出抽象的線條之美、結(jié)構(gòu)之美的那種獨(dú)特的意向性和形式感嗎？

真正的書法經(jīng)典超越于技藝之上的“無法之法”。書法在中國文化體系中的位置處于核心層面。可以肯定地說，如果一個(gè)書法家在文化素養(yǎng)方面存在重大文化空洞，他的書法就是饾饤之學(xué)，喪失了靈魂和鮮活的生命。沒有了中國文化精神厚重樸茂的國學(xué)奠基，所謂筆墨技巧也就不了了之，無可如何。正惟此，正由于整體上缺失文化底氣，一些書家的所謂創(chuàng)新充滿了“怪力亂神”之氣。道之不存，技法必行之不遠(yuǎn)，虛幻熱鬧之后必終將歸于銷聲匿跡。

書法只有黑白二色——白紙黑字，計(jì)白當(dāng)黑。寫字就是寫歲月，磨墨就是磨人生。素淡靜默，天機(jī)自合，深諳陰陽平和之氣，了卻世俗凡人之氣，進(jìn)入淡定沖和之境。我在北大出版社出版了一部《飲之太和：書法美學(xué)境界》，認(rèn)為“太和”是《周易》的重要思想。《乾彖傳》：“乾道變化，各正性命，保和太和，乃利貞。”《周易》“太和”是自然和社會(huì)中最高的“和諧”理想，影響了儒道等哲學(xué)：老子《道德經(jīng)》：“萬物負(fù)陰而抱陽，沖氣以為和”——自然和諧的思想。總之，“太和”之大和諧，是人與人之間的社會(huì)和諧，人與自然之間的宇宙和諧，人與藝術(shù)之間的審美和諧。“太和”的美學(xué)特征——“大美雅正”是包括書法文化在內(nèi)的中國文化的核心價(jià)值。

時(shí)：在新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，北大校長蔡元培大力倡導(dǎo)美育，那么您作為北大教授，您認(rèn)為書法在發(fā)揮美育上有何獨(dú)特性？

王：百年前北大蔡元培校長提出“以美育代宗教”，認(rèn)為中華民族是一個(gè)不相信神的民族，儒家道家佛家背后一般都沒有絕對神的空間，因此蔡先生提出用美育——“美”來取代背后的神。如今，國家提出“美麗中國”“美好生活”，“美德”“美育”等概念，表明國家正從過去單純以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，向追求國民物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富同步增長、均衡發(fā)展的和諧社會(huì)轉(zhuǎn)變的重大思維調(diào)整和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。這一切都說明，北大曾經(jīng)重視的美育，已經(jīng)上升為國家教育政策，這一國策必將產(chǎn)生重要而深遠(yuǎn)的影響！

這一方面說明當(dāng)前美育的重要性，另一方面說明美育問題的迫切性，因?yàn)橐恍┟缹W(xué)從業(yè)者美丑不辨，缺乏美育的基本素養(yǎng)，居然鼓吹“丑育”，認(rèn)為“美育”不是教學(xué)生欣賞美，而是要欣賞丑美術(shù)……真可謂喪失立場，美丑顛倒，有點(diǎn)“西方現(xiàn)代后現(xiàn)代丑學(xué)”追隨者的味道。確實(shí)，當(dāng)代審美范疇空前擴(kuò)大，借用光譜學(xué)來說，過去主要是紅黃色暖色調(diào)傾向，而今已經(jīng)有諸多陰暗的冷色調(diào)出現(xiàn)。從負(fù)面來看，這些冷色調(diào)如果成為主色調(diào)，那么人性良知和神性光輝就有可能被掩蓋。作為美育從業(yè)者，更應(yīng)該關(guān)注審美“主流之美”（優(yōu)美、壯美、崇高美、悲劇美、古雅美等），而不是變態(tài)地為丑張本，劍走偏鋒走向“偏流之惡”（荒誕、怪異、丑陋、惡心）。現(xiàn)在，國家空前強(qiáng)調(diào)美育的培根鑄魂功能，進(jìn)而提升到國家意志層面。如果培養(yǎng)的一代人有豐富的知識(shí)，卻是知識(shí)發(fā)達(dá)的“美盲”：不懂審美、不懂藝術(shù)、不懂境界，遑論格調(diào)，這樣的人當(dāng)然不是“德、智、體、美、勞”全面發(fā)展的人。

時(shí)：您長期擔(dān)任北大書法所所長，并在20年前的2003年創(chuàng)所之初提出北大“文化書法”學(xué)派和十六字教學(xué)方針：“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”。您在北大是如何推進(jìn)大美雅正書法美育的？

王：2003年11月8日，北大書法所的成立，標(biāo)志著北大第一次確定了書法藝術(shù)學(xué)科的應(yīng)有地位，把書法文化引入北大文理綜合教育體系和教育體制當(dāng)中，這是北大重大的教學(xué)理念的轉(zhuǎn)型。

北大書法所的前身是百年前的“北大書法研究會(huì)”，我提出北大書法所要堅(jiān)定不移地扛起沈尹默書法文化這桿大旗，秉承沈先生的書法精神，對書法文化進(jìn)行研究，糾正時(shí)下書法界的歪風(fēng)。創(chuàng)所之初，我提出北大書法所應(yīng)倡導(dǎo)“文化書法”方針：“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”，得到北大廣大師生的認(rèn)同。“回歸經(jīng)典”強(qiáng)調(diào)必須走一條學(xué)習(xí)經(jīng)典、傳承經(jīng)典、創(chuàng)化經(jīng)典的正路；“走進(jìn)魏晉”意味著將以魏晉書法自覺時(shí)代作為書法教學(xué)的重點(diǎn)，并由此展開對整個(gè)中國書法史的把握；“守正創(chuàng)新”意味著只能取法乎上，轉(zhuǎn)益多師，要求北大書法發(fā)展方向正，走一條中國書法未來發(fā)展的主流道路；“正大氣象”則要求具有在大時(shí)代語境中的書法美學(xué)原則是大氣象大境界。

北大書法所研究生教育重視兩個(gè)維度：其一，重視文化提升和理論高度，進(jìn)行高水平、多學(xué)科、互動(dòng)式的教學(xué)與研討。其二，北大為國學(xué)重鎮(zhèn)，大師林立，重視書法的文化視野拓展。北大書法所自成立以來，除了招收博士生碩士生以外，于2004年、2007年、2012年、2014年面向全國招收了共四屆“書法研究生課程班”學(xué)員約260人，已有十余人獲得北大書法碩士學(xué)位，學(xué)員中有近60名先后成為中國書法家協(xié)會(huì)會(huì)員，其中，中書協(xié)理事有近10名；2013年到2017年招收了3屆“北京大學(xué)書法名師精英班”210余人；2023年招收了首屆書法高研班80人。2024年將繼續(xù)招收第二屆書法高研班。多年來，我還招收了100多名書法高級訪問學(xué)者，全部招收的各類書法專業(yè)學(xué)員近700名，為培養(yǎng)高級書法精英人才找到了可行之路。

時(shí)：您作為國際書法家協(xié)會(huì)副主席，在40多個(gè)國家傳播中國書法。您認(rèn)為對漢字文化圈以及中國文化走向世界與海外傳播而言，中國書法應(yīng)該有何貢獻(xiàn)？

王：中國書法要屹立于世界藝術(shù)之林，其發(fā)展離不開國際藝術(shù)界對書法藝術(shù)的認(rèn)同和重新審視。目前國內(nèi)書法展賽與理論研究工作向縱深推進(jìn)，但對書法文化輸出及國際交流仍是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。因此，就必須加強(qiáng)這方面的工作，讓世界了解中國，理解中國，欣賞中國，使中國文化和書法逐漸世界化變?yōu)榭赡堋?/p>

我在四十多個(gè)國家講學(xué)，傳播中國文化和書法美學(xué)，在美國二十幾所大學(xué)巡回講學(xué)一個(gè)多月，并舉辦書法文化講座和展出。我發(fā)現(xiàn)美國大學(xué)生對中國書法非常感興趣。我盡力給學(xué)生講解中國漢字發(fā)展與書法的關(guān)系，講解中國書法書寫的基本技法，中國書法的不同境界等，吸引了一批又一批大學(xué)生乃至博士生加入書法練習(xí)。美國丹佛大學(xué)舉辦的美國學(xué)生們的書法展，其不差的水平，讓我非常欣慰。同時(shí)在同美國書法家交流中，我感到中國書法文化海外輸出的優(yōu)勢所在。書法是中外文化交流的重要使者，在孔子學(xué)院遍及全球，全世界學(xué)習(xí)漢語人數(shù)已經(jīng)達(dá)到一億之多的情況下，書法國際傳播對中國文化外交具有重要的意義。

五、 國學(xué)與美學(xué)的文化本體與中國身份

時(shí)：您從20世紀(jì)80年代開始深入研究老子、孔子等思想大家，在國外多所大學(xué)擔(dān)任客座教授時(shí)主講過《論語》《大學(xué)》《中庸》《道德經(jīng)》，給北大博士生們長達(dá)二十幾年開設(shè)《中國經(jīng)典：〈大學(xué)〉〈中庸〉》《〈大學(xué)〉〈中庸〉與東方美學(xué)》等課程，在中央電視臺(tái)“國學(xué)大講堂”講授《大學(xué)中庸二十三講》，影響很大。出版專著《大學(xué)中庸講演錄》《君子之道：王岳川教授解讀大學(xué)中庸》《王岳川品大學(xué)中庸》《王岳川解讀大學(xué)》《王岳川解讀中庸》，新著《大學(xué)經(jīng)義》《中庸經(jīng)義》百萬字大部頭即將出版。幾十年來您可謂對傳統(tǒng)國學(xué)用力甚勤，體悟甚深，那么您認(rèn)為中國文化的實(shí)質(zhì)是什么？

王：一國有一國之學(xué)問。國學(xué)在文化復(fù)興時(shí)代具有重要意義，在東方智慧中具有不可忽略的核心地位。中國文化最精粹的部分是國學(xué)的“經(jīng)、史、子、集”，應(yīng)該為國人所欣賞詮釋進(jìn)而價(jià)值重估。一個(gè)世紀(jì)以來，國學(xué)被“妖魔化”的歷史已經(jīng)成為過去。今天我們可以充滿文化自信地說：國學(xué)是人類歷史上的一份瑰寶，和西學(xué)一樣值得全世界的人們尊重、學(xué)習(xí)和踐行。

中國文化的實(shí)質(zhì)就是中庸和合。《大學(xué)》《中庸》是儒家經(jīng)典。作為經(jīng)典的《大學(xué)》有其當(dāng)代價(jià)值：它是對人的文化心理結(jié)構(gòu)的一種塑形，強(qiáng)調(diào)尊重歷史，尊重教化，尊重道義，注重個(gè)體精神修養(yǎng)的重要性。這對當(dāng)今世界中人的和諧發(fā)展的意義不可低估。大學(xué)之道有三個(gè)綱領(lǐng)：明明德，親民，止于至善，即要把內(nèi)在過分的欲望去掉，彰顯美好的品德，推己及人，普濟(jì)天下，進(jìn)而精益求精，達(dá)到至善。實(shí)現(xiàn)這三個(gè)綱領(lǐng)有其具體做法：“知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得。”這三個(gè)綱領(lǐng)還要配以具體的步驟：格、致、誠、正、修、齊、治、平。這“八目”是《大學(xué)》的核心思想。“八目”有著深厚的思想關(guān)懷和人文意識(shí)，并沒有完全過時(shí)。今天新儒家提出的由“內(nèi)圣”開出“新外王”是一種拯救人世頹敗的努力。

《大學(xué)》引用孔子的言論，論述品德的修養(yǎng)是“本”，處理具體的外在事物是“末”。先修養(yǎng)品德，再用美德感化百姓，這才是當(dāng)務(wù)之急。八目—格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下，是一個(gè)從小到大、從客觀到主觀的歷練、成長過程。君子只有在道德上做到推己及人，才可以治理好國家、安定天下。三綱八目的目的是約束君子品行，使其逐漸完善人格并對社會(huì)作出貢獻(xiàn)。“大學(xué)之道”是個(gè)體的成年儀式或成人之禮。《大學(xué)》使個(gè)體掌握一整套社會(huì)話語和社會(huì)倫理，并獲得一顆謙和禮讓仁愛之心。

中庸思想在中國古代思想史中是重要的思維方法論和踐行本體論。在21世紀(jì)討論《中庸》是著眼于當(dāng)代中國和世界的問題，以世界性視角涉入中國立場，發(fā)掘傳統(tǒng)思想的積極價(jià)值。中庸之道不僅是儒家的思想準(zhǔn)則，而且在中國思想史上成為諸多思想流派的思想方法論，因而具有中國思想經(jīng)典和世界觀綱領(lǐng)的重要地位。中庸之道貫穿在宇宙萬事萬物的規(guī)律之中，影響著中國文化思維和人們的處世行為，具有歷久彌新的重要價(jià)值。歷史表明，中庸不是折中調(diào)和的中間路線，而是在不偏不倚中尋求恒常之道。君子參透了運(yùn)行于人世間的天地宇宙規(guī)律，故而強(qiáng)調(diào)中和中道，追求不急不緩、不驕不餒的人生至境，不僅影響了東方文化，而且正在影響西方文化。中庸思想在新世紀(jì)仍然有其不可忽略的全球性意義和普世性價(jià)值。

《中庸》的文化精神內(nèi)核仍有相當(dāng)?shù)暮侠硇浴Ｔ谶@個(gè)竭澤而漁、瘟疫遍野、戰(zhàn)爭迭起、美丑不分的危機(jī)時(shí)代，重溫《中庸》充滿東方智慧的論述和言說，有著非常特殊的中國知識(shí)普世化意義。中庸之道與中國思想史上的其他重要范疇組成一種話語系統(tǒng)，諸如“執(zhí)中”“中行”“中節(jié)”“中用”“中立”等，形成了一整套中國哲學(xué)話語，影響了中國知識(shí)分子正心修為和中國文化“和合精神”的延伸。

時(shí)：中國文化與國學(xué)有何聯(lián)系？21世紀(jì)新國學(xué)研究應(yīng)該具有怎樣的深度和高度？

王：中國國學(xué)之本為“三和文明”。家庭和睦、社會(huì)和諧、國際和平的思想應(yīng)該成為人類的共識(shí)。這種“和諧文化”模式奉行王道，反對西方黷武主義、霸權(quán)主義的“霸道”，對糾偏西方“叢林法則”，其對文化和人類的長久和平安寧的貢獻(xiàn)將在今后的歲月中顯現(xiàn)出來。

“不謀萬世者，不足謀一時(shí)；不謀全局者，不足謀一域”。（清·陳澹然《寤言》）意即不能為國家進(jìn)行長遠(yuǎn)謀劃，一時(shí)的聰明是短視而微不足道的；不能從全體大局角度去謀劃，即使治理好小片區(qū)域也是片面而微不足道的。21世紀(jì)研究中國國學(xué)必須進(jìn)入經(jīng)學(xué)。如何進(jìn)入儒家之“經(jīng)”，體認(rèn)和深究隱含其中的各類問題域？我在研究國學(xué)經(jīng)學(xué)和撰寫著作時(shí)，關(guān)注經(jīng)典字詞句之間的重要闡釋框架，進(jìn)而深入探討字與字、句與句、段與段、段與全文之間的微言大義，從而理解文本，字面意，字內(nèi)意，引申義。國學(xué)研究注重每章由“小學(xué)”——甲骨文篆書文字學(xué)入手對關(guān)鍵詞加以解析，尋繹詞語本真意義之所在，為解經(jīng)做奠基性工作。

總結(jié)自己研究國學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為研究國學(xué)經(jīng)典文本應(yīng)逐字逐句“細(xì)讀解經(jīng)”，不避重就輕浮光掠影，而是努力解答其中疑點(diǎn)、難點(diǎn)、焦點(diǎn)問題。強(qiáng)調(diào)闡釋經(jīng)典的本意，不回避其間的文意矛盾或者語境誤讀，不在難解交織問題上作和稀泥的“鄉(xiāng)愿”。經(jīng)過文字學(xué)考辨明晰關(guān)鍵詞本義引申義后，進(jìn)而從歷代思想家對范疇名物考訂的歷史論述中展開對范疇意義的辨析，通過文獻(xiàn)學(xué)梳理臻達(dá)會(huì)通群經(jīng)后，絕不隨意解經(jīng)而是“以經(jīng)解經(jīng)”，從學(xué)術(shù)史知行合一角度展開國學(xué)精神的踐行對話，最后歸納出思想史上光彩奪目的經(jīng)典的思想精義。力求通過“知人論世”“以意逆志”客觀虔敬，更深入地了解國學(xué)經(jīng)典著作者誠善之心，從而全面準(zhǔn)確理解經(jīng)典之內(nèi)核、經(jīng)典之歷史語境、經(jīng)典與其他經(jīng)典之“互文本”關(guān)系。

換言之，要了解哲人思想必得了解當(dāng)時(shí)所處的社會(huì)背景和不同的思想論戰(zhàn)交鋒，以及“道”的前后傳承、發(fā)展、重釋的諸種關(guān)系。孟子曰：“仁，人心也；義，人路也。舍其路而弗由，放其心而不知求，哀哉！……學(xué)問之道無他，求其放心而已矣。”（《孟子·告子》）這意味著：仁指的是人之心靈，義指的是人走之路。放棄正道不走，喪失了善良本性而不知道去尋覓，可悲！學(xué)問之道沒有別的，是找回來那喪失了的善心罷了。

六、 從西方美學(xué)到國學(xué)美學(xué)重塑中國文化身

時(shí)：您在西方美學(xué)和文藝?yán)碚撗芯糠矫妫硕嗄甑膶W(xué)術(shù)功夫出版過十幾部學(xué)術(shù)著作，重要的有《西方文藝?yán)碚撁坛獭贰逗蟋F(xiàn)代主義文化研究》《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》《文藝現(xiàn)象學(xué)》《文藝學(xué)美學(xué)方法論》《后殖民與新歷史主義文論》《現(xiàn)象學(xué)與解釋學(xué)文論》《二十世紀(jì)西方哲性詩學(xué)》《后現(xiàn)代后殖民主義在中國》《中國后現(xiàn)代話語》《西方藝術(shù)精神》《當(dāng)代西方最新文論教程》《20世紀(jì)西方文論》《當(dāng)代西方美學(xué)主潮》等。近代以來，西學(xué)沖擊中國，至今未能有較大改觀，現(xiàn)在的美學(xué)界研究多受西方影響，甚至以西方為標(biāo)準(zhǔn)，包括美學(xué)這個(gè)概念本身，那么您如何看待百年來中國對西方美學(xué)的引進(jìn)與轉(zhuǎn)化？

王：20世紀(jì)西方文論和美學(xué)不僅受當(dāng)代美學(xué)研究、藝術(shù)實(shí)踐的影響，而且也受各種文化思潮、新興學(xué)科的沖擊，因而出現(xiàn)流派眾多、錯(cuò)綜復(fù)雜的情況。各種理論獨(dú)標(biāo)新說，不斷創(chuàng)新和發(fā)展，相互排斥又彼此補(bǔ)充，很難對其作簡單的概括。大體上說，西方20世紀(jì)的文藝?yán)碚撘俗⒛康闹饕兴膫€(gè)方面：一是注重作者心理表現(xiàn)研究方面，主要有表現(xiàn)主義、象征主義、文藝心理學(xué)派、原型批評。二是注重作品本體研究方面，主要有俄國形式主義、英美新批評派、結(jié)構(gòu)主義、現(xiàn)象學(xué)作品本體論研究等。三是注重讀者闡釋接受的研究方面，主要有閱讀現(xiàn)象學(xué)、文藝解釋學(xué)、接受美學(xué)、讀者反應(yīng)批評等。四是注重文藝的社會(huì)文化批判方面，主要有西方馬克思主義文藝?yán)碚摗⑿職v史主義、后殖民主義、文化研究等。其中，第四方面，成為20世紀(jì)末21世紀(jì)初東西方學(xué)術(shù)界的熱門話題，形成最新當(dāng)代西方美學(xué)主潮。

在后現(xiàn)代后殖民文化理論研究中，關(guān)于東方主義與西方主義問題、文化霸權(quán)與文化身份、文化認(rèn)同與闡釋焦慮、文化殖民與語言殖民、跨文化經(jīng)驗(yàn)與歷史記憶等問題，都與后殖民語境中的“主體文化身份認(rèn)同”和“主體地位與處境”緊密相關(guān)。

時(shí)：在您看來，中國美學(xué)和西方美學(xué)二者應(yīng)該處于何種關(guān)系？面對西方美學(xué)的沖擊，我們應(yīng)該如何重新確立中國美學(xué)身份？

王：文化身份意味著一種文化只有通過自己文化身份的重新書寫，才能確認(rèn)自己真正的文化品格和文化精神。這種與他種文化相區(qū)別的身份認(rèn)同，成為一個(gè)民族的集體無意識(shí)和精神向心力，也是拒斥文化霸權(quán)的前提條件。進(jìn)一步看，文化身份是“他者”在自我文化的對照中出現(xiàn)的。對應(yīng)著不同的被重組和建構(gòu)的現(xiàn)實(shí)，今天很多人都不斷地要修改自己的文化身份。文化身份隱藏在社會(huì)的各種力量和抗?fàn)幹校蓛?nèi)部差異決定，如性別、種族、階級、年齡、語言、綠色、和平、消費(fèi)網(wǎng)絡(luò)，以及個(gè)別存在價(jià)值等都與文化身份緊密相關(guān)。同時(shí)，文化身份還同若干詞語緊密相關(guān)，如“身份體系”“身份建構(gòu)”“身份重建”“身份危機(jī)”“身份沖突”“身份認(rèn)同”等。一個(gè)人要拿起筆來寫作并通過這種寫作傳達(dá)自己的思想，從這種思想中傳達(dá)出這個(gè)民族對世界進(jìn)程的看法，就必然包含著價(jià)值觀念和價(jià)值體系。于是，它的倫理原則、世界觀、人生觀、個(gè)人的理想、宗教信仰都成為其價(jià)值體系的核心部分，也是其文化身份的核心部分。

文論身份已經(jīng)引起學(xué)者們的注意。在我看來，文論身份的確定有兩個(gè)方面，一是中國文論身份的可辨識(shí)性，即有中國特色的文論，二是中國文論的世界地位，即有助于世界文論發(fā)展的文論。西方文論的中國化可謂是第一個(gè)方面，但西方文論的中國化絕非全盤西化。

就“對話”而言，當(dāng)代中國學(xué)者面臨自身傳統(tǒng)文化的變革和重新書寫的工作和中國學(xué)術(shù)文化重建的任務(wù)。西方理論話語的滲入或?qū)υ捴苯尤Q于本土知識(shí)話語運(yùn)作者的選擇，知識(shí)者的眼光和胸襟在此變得殊為重要。研究美學(xué)和批評方法，其目的并非盲目套用西方話語模式或?qū)⑵洹耙浦病钡街袊膶W(xué)研究中，而是力求拓展傳統(tǒng)的思維格局，給當(dāng)代文學(xué)以新的啟示。如果僅僅滿足于一些新名詞、新術(shù)語的分析，而背離其文學(xué)特性這一價(jià)值訴求，就會(huì)忽略文學(xué)的特性，而只重視它同一般社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)的共同性。只有當(dāng)研究對象與具體理論模式相統(tǒng)一時(shí)，才會(huì)獲得其他理論模式所不能取代的意義解釋效果，從而在新的視界中揭示出文學(xué)對象所蘊(yùn)含的特殊規(guī)律。

時(shí)：著眼未來和全球，在推進(jìn)中國美學(xué)思想話語權(quán)和建立全球?qū)徝拦沧R(shí)中，中國美學(xué)有何作為？

王：學(xué)術(shù)界的文化自信很重要。長期以來，學(xué)術(shù)界流傳一種不正確的看法，認(rèn)為民國學(xué)者——1911年到1949年這30多年的學(xué)者，比新中國70年的學(xué)者水平要高，故而大捧民國學(xué)者為大師。錢鍾書先生、季羨林先生的學(xué)術(shù)就打破了這類迷思。“文化昆侖”錢鍾書先生除了《圍城》和《談藝錄》為民國時(shí)期所寫，他的諸多重要著作《管錐編》四卷、《宋詩選注》等都是在新中國寫作出版的。季羨林先生所有著作包括譯著，大部分都是在1949年后寫成并出版，只有他的博士論文在1940年代寫成。我的看法是：新中國學(xué)者一點(diǎn)不比民國學(xué)者差，甚至超過了民國學(xué)者。如美學(xué)大師宗白華、朱光潛的美學(xué)著作遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了民國美學(xué)；馮友蘭、張岱年的哲學(xué)和哲學(xué)史著作，同樣超越了民國那些半部哲學(xué)家的著作。從這個(gè)意義上來說，我們應(yīng)該有真切的文化自信。

事實(shí)上，在文化美學(xué)領(lǐng)域中國際慣例不是西方慣例，游戲規(guī)則不應(yīng)該由西方單邊建立；國際慣例是世界共同創(chuàng)造的，游戲規(guī)則是東西方共同建立的。中國美學(xué)應(yīng)該參與到建立游戲規(guī)則的過程中去，而不能“他者”建立了規(guī)則，東方大國僅僅去遵守。當(dāng)代理論家不用再按照西方模式亦步亦趨，而是擺脫了模仿西方的興趣，打破西方藝術(shù)的慣例，開始以自己的方式在精神生態(tài)中尋找中國式的文論光輝和美學(xué)神采。隨著中國經(jīng)濟(jì)的崛起，中國文化的崛起也必將到來。世界對中國文化也會(huì)越來越重視。這正是中國文論和美學(xué)身份世界化的最好機(jī)遇。

21世紀(jì)中國美學(xué)應(yīng)在當(dāng)代美學(xué)流派眾多的話語角逐中，超越西化跟潮的流派橫向移植，超越“五四情結(jié)”的現(xiàn)代性訴求，在全球化文化互動(dòng)中從事中國美學(xué)播撒和新理論輸出，完成從一個(gè)世紀(jì)的“拿來主義”之后的“文化輸出”。在美學(xué)創(chuàng)作方式、本體結(jié)構(gòu)、接受方式、傳播機(jī)制、價(jià)值功能等方面都產(chǎn)生轉(zhuǎn)變的時(shí)代，真正的美學(xué)前沿踐行者應(yīng)當(dāng)通過自己的身份書寫，為21世紀(jì)中國美學(xué)的自我創(chuàng)新和輸出提供堅(jiān)實(shí)的文化觀念和價(jià)值重建地基。

當(dāng)代美學(xué)家努力的方向是原創(chuàng)性，只有真正走近經(jīng)典的美學(xué)家才有可能成為時(shí)代美學(xué)大家，也只有不斷創(chuàng)出新經(jīng)典的原創(chuàng)型美學(xué)家才有可能成為時(shí)代美學(xué)大家。可以說，在當(dāng)代西方美學(xué)研究了40年以后，應(yīng)推出一批具有深厚國學(xué)修為不斷創(chuàng)新的中國美學(xué)精英。只有中國美學(xué)大家的國際影響力提升，才可能從發(fā)現(xiàn)東方文化的精髓到推出一個(gè)新的理念—中國美學(xué)的文化輸出！美學(xué)國際互動(dòng)是新世紀(jì)中國美學(xué)的文化戰(zhàn)略，這意味著，新世紀(jì)美學(xué)不僅是中國的，也應(yīng)該“走出去”而成為世界的，也表明了應(yīng)該從本土主義文化出發(fā)提出世界主義的美學(xué)觀。

學(xué)問漫長，人生短暫。宇宙是復(fù)數(shù)，有十萬個(gè)宇宙。面對如此浩瀚的時(shí)空大限，太陽系只是十萬宇宙中的一粒灰塵，而每個(gè)個(gè)體只是滄海一粟。沒有人能夠阻擋斗轉(zhuǎn)星移的歲月變遷，我們微小如塵埃的生命又能做些什么？至于寫下的文字更是在茫茫太空中縹緲若無，生命中不可承受之輕往往讓我們不堪其重，寫作的意義仍然需要重新尋覓抽繹。我們只能順應(yīng)這生命的洪流，盡己所能，為推進(jìn)這潮流的前行做些事情。如果能在入世之中時(shí)常懷抱著旁觀者的清醒和超脫，再以更加執(zhí)著的精神入世，順應(yīng)大化，也就是所謂的大智慧了。

時(shí)：感謝王老師您接受采訪，您辛苦了，祝您身體健康、學(xué)術(shù)生命之樹常青！

（來源： 貴州大學(xué)學(xué)報(bào)·藝術(shù)版）